Причины тектонических процессов, разбор Киркинского В.А.(1987) и современное состояние

Ответить
вечерний Андрей
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 11:25 pm

Причины тектонических процессов, разбор Киркинского В.А.(1987) и современное состояние

Сообщение вечерний Андрей » Пн мар 01, 2021 2:57 pm

В книге Механизм и цикличность глобального тектогенеза. Выпуск 682. Киркинский В.А. (1987) есть любопытная глава (с.10), где бегло разбираются достоинства и недостатки существовавших на тот момент гипотез причин плиттектоники. Приведена даже сводная таблица. До этого я не встречал публикаций с подобным анализом (хотя подозреваю, что они есть и немало), поэтому заинтересовался этой проблемой. Пробовал даже искать на этом форуме "Киркинский", но в обсуждениях он не фигурирует.
Вопрос вот в чем. Насколько актуальна сейчас критическая информация из книги 1987 г, относящаяся к наиболее популярным гипотезам? В частности, это касается гипотез термоконвекции и химико-плотностной конвекции (Сорохтин). Их современное состояние позволяет ответить на критику из книги Киркинского?

Дмитрий Орлов
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:59 pm
Контактная информация:

Re: Причины тектонических процессов, разбор Киркинского В.А.(1987) и современное состояние

Сообщение Дмитрий Орлов » Пн мар 01, 2021 7:14 pm

Исходя из названия книги- "Механизм и цикличность глобального тектогенеза", можно утверждать не читая, что товарищ не понимает тектонику, от слова вообще. Никакой цикличности в тектонике не существует. По поводу гипотезы конвекции, можно также твёрдо утверждать, что это ошибочный взгляд на геофизику. Вы когда-нибудь встречали фонтаны лавы из вулканов? А раз процесс идёт самотёком без выброса под давлением на большие высоты, значит под плитами нет тех мощных потоков магмы, которые бы двигали плиты- это "розовые" мечты теоретиков. Так что оба подхода ошибочны и что там между ними искать, рыть и разбирать- нет смысла, всё это устарело и не работает. Попробуйте ознакомиться с темой ниже- "о "внезапной" состыковке 2х континентов", где-нибудь с 75 страницы, там есть новая мысль в виде балансировки поверхностного веса, т.е. литосферных плит по поверхности Земли, что и есть основным механизмом движения плит.
Если Ваши мысли не совпадают с моими, значит я докажу их ошибочность!!!

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3518
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Причины тектонических процессов, разбор Киркинского В.А.(1987) и современное состояние

Сообщение jakl » Пн мар 01, 2021 8:23 pm

Дмитрий Орлов писал(а):
Пн мар 01, 2021 7:14 pm
Вы когда-нибудь встречали фонтаны лавы из вулканов? А раз процесс идёт самотёком без выброса под давлением на большие высоты, значит под плитами нет тех мощных потоков магмы, которые бы двигали плиты- это "розовые" мечты теоретиков.
А что, разве не бывает мощных извержений? Или там все должно струёй на 50 км вверх бить?
И что значит самотёком? Этот самотёк не возможен без избыточного давления.
Про потоки магмы - этот бред вы выдумали сами, видимо. Наука ничего не говорит про конвекцию магмы как движущую силу тектоники.

Дмитрий Орлов
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:59 pm
Контактная информация:

Re: Причины тектонических процессов, разбор Киркинского В.А.(1987) и современное состояние

Сообщение Дмитрий Орлов » Вт мар 02, 2021 1:17 am

jakl писал(а):
Пн мар 01, 2021 8:23 pm
Этот самотёк не возможен без избыточного давления.
Давление появляется за счёт разогрева магмы, а значит расширения. Самотёк под действием расширения магмы не говорит о каких-либо мощных конвективных потоках.
jakl писал(а):
Пн мар 01, 2021 8:23 pm
Про потоки магмы - этот бред вы выдумали сами, видимо. Наука ничего не говорит про конвекцию магмы как движущую силу тектоники.
Разве??? Может показалось... Годы проведённые на Википедии с постоянной корректировкой этой гипотезы- говорят о обратном
Горизонтальное движение плит происходит за счёт мантийных теплогравитационных течений — конвекции.
А что наука говорит о движущей силе тектоники? Удивите меня что ли новой гипотезой... А то чувствую Википедия отстаёт от прогрессивных идей великих учёных и пора её уже попинать... в смысле подправить.
Если Ваши мысли не совпадают с моими, значит я докажу их ошибочность!!!

вечерний Андрей
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 11:25 pm

Re: Причины тектонических процессов, разбор Киркинского В.А.(1987) и современное состояние

Сообщение вечерний Андрей » Вт мар 02, 2021 12:27 pm

Хотелось бы увидеть конкретные ответы, абстрагированные от названия книги, личности автора и т.п.
Для этого приведу цитату по существу. Для начала по термоконвекции (насколько я понимаю, именно она является наиболее популярной гипотезой в настоящее время):

Изображение

Изображение

Дмитрий Орлов
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 3:59 pm
Контактная информация:

Re: Причины тектонических процессов, разбор Киркинского В.А.(1987) и современное состояние

Сообщение Дмитрий Орлов » Вт мар 02, 2021 1:56 pm

Всё что Вы предлагаете- устарело, как теоретическая логическая цепочка. Начинать надо конечно с момента формирования Земли, но не по Небулярной гипотезе, потому что она нерабочая, а из горячего формирования, т.е. жидкого. Лень расписывать, но если понадобится ОЧЕНЬ сильно- потрачу время. Когда Вы рассмотрите горячую фазу, то в процессе охлаждения, в первую очередь сформируется земная кора у объекта. По мере охлаждения верхних слоёв, конвективные горячие потоки из центра планеты будут подыматься к поверхности, а охлаждённые опускаться к центру. По мере дальнейшего охлаждения объекта, внутри объекта начнут формироваться охлаждённые участки, мимо которых будут двигаться эти потоки. При дальнейшем охлаждении- охлаждённые полузатвердевшие участки срастутся, что приведёт к формированию мантии. Но циркулирующие потоки оставят в мантии каналы, как горячие восходящие, так и охлаждённые нисходящие. Т.е. получается циркуляция из жидкого ядра по каналам мантии в астеносферу(тонкий слой магмы между плитами и мантией), частичное или полное распыление под океаническими участками за счёт большой высоты слоя астеносферы, а под континентальными плитами- частичное прожигание канала, также частичное распыление под плитой и частично в виде потока движение под плитой, охлаждение и возврат через канал обратно в жидкое ядро. Зачастую, то ли континентальная плита малых размеров, как например Северо-Американская и поток из горячей точки(Йеллоустоунский вулкан) вытекает под океанический участок в районе Бермудского треугольника, что формирует Гольфстрим, то ли горячая точка находится с краю континентальной плиты, как например древний супервулкан на Индостане, который извергался 65 млн. лет назад и является основным фактором гибели динозавров и наступления очередной ледниковой эры. И современный поток, который попадает под океанический участок- формирует через нагрев океанического участка тёплое течение.
По поводу формирования рифтовых разломов конвективными потоками- это чушь. Не понимаю даже логику размышлений, это деформационные разломы плит. Если кому то туго заходит физика процессов- это их проблема, можно нафантазировать и чертей с рогами. Понимаю, что бывает лень читать и разбираться в чужих часто полупустых дискуссиях, но в них есть зерно истины, которое надо находить для себя, так что не отказывайтесь почитать соседнюю тему, многое станет яснее. Да и по скорости потока, почему 10 см/год? А почему не 10 см/минута??? Логика теоретического представления- не понятна, кто то учитывал разницу температур в жидком ядре и астеносфере, скорость теплообмена? Расстояния и объём циркулирующей магмы? Пропускную способность каналов, их количество? Честно, хрень взятая с "потолка", на которую предлагаются опираться при теоретическом осмыслении.
Если Ваши мысли не совпадают с моими, значит я докажу их ошибочность!!!

vlad_ukr
Сообщения: 575
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 5:28 pm

Re: Причины тектонических процессов, разбор Киркинского В.А.(1987) и современное состояние

Сообщение vlad_ukr » Вс мар 07, 2021 11:26 pm

вечерний Андрей писал(а):
Пн мар 01, 2021 2:57 pm
Вопрос вот в чем. Насколько актуальна сейчас критическая информация из книги 1987 г, относящаяся к наиболее популярным гипотезам?
Все выводы в этой книге, впрочем, как и во всей тогдашней литературе, о движениях литосферных плит были сделаны на основе разработанных на то время геофизических моделей движения литосферных плит. После того, как в 80-ых годах XX века появилась возможность геодезических наблюдений на сверхдлинных векторах в тысячи километров, а погрешности этих работ составили первые миллиметры, многие данные этих моделей не подтверждаются. Соответственно неправильными оказались и выводы на эту тему.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя